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7月26日,由中国电视艺术家协会主办的第二届中国综艺峰会在江西抚州举行,众多电视同行,齐聚一堂。

大家就过去的一年半里,整个综艺行业的热门话题进行交流,并对一些优秀节目和优秀电视人予以了表彰。

2017年在厦门,曾举行过第一届的中梦见房子倒塌国综艺峰会。一直以来,综艺峰会都秉承着“尊重每一个工种”这一核心目标,希望有更多的人能够关注到综艺节目制作中的每一个环节,以及每一个环节上的电视人。最终让综艺行业变得更加规范,让电视人得到更多的尊重与理解。

整个峰会由“匠心论坛”和“匠心盛典”组成。其中,冷眼君有幸担任了两场论坛的主持人,而这两场的内容都是有关综艺制作的。如果你想更加了解这个行业,那么就应该尽可能的去了解这个行业的幕后工种,这样你才能更加理解每一档播出的综艺节目。

匠心总导演论坛

中国综艺节目本土化创新路径解密

其实匠心总导演论坛分为两场,冷眼君主持的下半场主题跟上半场其实一样,都是针对我国综艺节目本土化创新的话题进行探讨。

在冷眼君看来,所谓的“本土化”最早应该是针对于购买了国外的节目模式之后,我们如何将这些来自国外的节目创意,做出我们自己的特色,并被我们的观众所接受。

坦白讲,我国综艺的发展起步是很晚的,但是随着这些年的飞速发展,加上资本的注入,我们的综艺制作的水准其实已经得到了长足的进步,也出现了大量的原创综艺。

所以在现在这个阶段我们再来说“本土化”这个概念,其实就是在探讨如何通过创作者们的研究和思考,建立起一套综艺品类选择的体系和方法论,最终做出真正被观众所喜爱的原生综艺。而这,就正是本场论坛冷眼线结君想要跟各位嘉宾进行交流的话题。

浙江卫视节目中心副主任,《我就是演员》、《王牌对王牌》总制片人吴彤
东方卫视中心独立制作人,《欢乐喜剧人》五季总导演,第五季《极限挑战》,第一季《笑傲江湖》,《相声有新人》总导演施嘉宁
湖南卫视制作人,《声临其境》总导演徐晴
江苏卫视制片人,《江苏卫视跨年演唱会》《金曲捞》总导演姜方明
笑果文化 联合创始人,CEO贺晓曦

因为这五位总导演既有制作卫视综艺的,也有制作网络综艺的,所以冷眼君的第一个小问题问到了每一位嘉宾。

——问题一一

冷眼君:你认为在现在的综艺环境之下,卫视综艺和网络综艺的边界是越来越大了,还是越来越小了?

吴彤:我个人觉得越来越小,我们在向网综学习,其实我受到《中国有嘻哈》的启发,因为表演是很小众的东西,台里都不太支持这个节目(《演员的诞生》),小部分支持。嘻哈也很小众,人物关系做得很好,给我们很大的启发。所以我觉得好的网综是让我们学习的。

施嘉宁:我觉得电视综艺和网络综艺不一样,在电视综艺来说应该是边界越来越小,网络综艺边界越干槽症来越大。主要原因可能是郑露莹受众的区别,因为电视媒体选择的是泛人群的题材,相对来说客厅文化,然后男女老少都喜欢,相对来说年龄层可以偏大一点。网络上因为大数据分析节目更精准,可以聚焦在某些垂类比如灌篮这种节目,就是很垂类的东西可以选择很多不同的类别,所以今年你会发现很多各种各样的垂类。原来是不可想象的,这种节目在卫视是可以播的。所以我觉得在卫视平台的边界选题范围一定是泛人群的,然后在互联网平台相对来讲更精准,因为它的人群画像比较精准。

徐晴:我觉得越来越大,为什么?之前大家不会想到一个大众项目的卫视尤其像湖南卫视这种气质比较独特和先锋的平台,会向演员配音这个领域开发。湖南卫视观众一直是偏年轻、偏女性的,所以给了我们做《声临其境》的土壤。我一直觉得网络和卫视是相辅相成的,我觉得没有绝对的不可为和泾渭分明的界限,没有严格意义只适合网络或者只适合卫视播出的题材,关键是你能不能破题之后第二步做到扩圈,就是不管网络的还是卫视的观众,就是说审美还是有共性的。

姜方明:我觉得边界越来越大,但是方向比较集中,为什么边界越来越大?因为很多方面都不一样,电视肯定家庭化一点,虽然大众喜好不一样,方向为什么说一样,比如电视到网络,网络反哺到电视,当下环境下我们是不是可以考虑一下增加节目的影响力,第二在当下经济环境下能不能做到1+1大于2的效果。

贺晓曦:我是唯一做网络综艺的,我们是内容的产业公司,角度跟大家不太一样。首先对内容公司来讲,我觉得你可以把它统称为渠道,只是在不同渠道商可对客群以及一些手法有不同的规范,对我们来说是想到好的点子、源头,然后匹配一个合适的渠道来合作的逻辑。包括内容创意公司来讲,更多地是你要有更扎实地去做内容的能力,就是你要有足够的能力。这两年内容公司的思路是这样做的。从现在来看,大部分内容创意公司都是经过比较长的体制训练的团队,这是特别大体量的综艺没有比较领先的跑出来的团队的原因,就是你做复杂节目的经验来作为底层的技术支撑,加上你有研发能力去匹配不同平台。

浙江卫视节目中心副主任,吴彤

冷眼君:这两年你被大家熟悉的就是《我就是演员》和《王牌对王牌》了,我想知道你们当初选择这两个品类制作综艺的底层逻财辑是什么,你们从哪几个维度思考问题,操作当中你们创新的点在哪里?

吴彤:当时这种(表演类)节目比较少,我们一起研讨,一直想做这个节目,就像一个大艺统一样,后来专门做内容。后来做王牌家族也会有改变,小鲜肉片酬很高,正好赶上那个时段,另外我们觉得可以尝试新的,换一个新的思路,加上《王牌对王牌》没有做表演的桥段,我们请刘晓庆做了一个,我们觉得好好的表演还是有人看的,因为往年的表演像达人秀一样。我们换个思路找真演得好的,比如辛芷蕾她能不能上,后来她真地带来了收视。

冷眼君:整个制作过程中,在各个维度,比如故事的选择、题材的选择方面有什么创新的经验分享?

吴彤:首先把好作品好演员传递出去,我们第二季的时候比第一季更极致一些,我们导演对演员进行加持,今年下半年的第三季我们还将大胆地舍弃了演员的模式,做了完全平行的模式。尽管这个新的模式非常难,但是一旦把它执行起来还是挺酷的,我们觉得是一个尝试,在其他的表演角度上做一个改变。可以期待一下我们第三季的《我就是演员》。

东方卫视中心独立制作人,施嘉宁

冷眼君:你应该是国内唯一在坚持做喜剧品类的制作人,从《笑傲江湖》到《欢乐喜剧人》,再到《相声有新人》,为什么一直选择带喜剧品类深挖?

施嘉宁:其实刚才在下面听前面有嘉宾说到,导演不希望被贴上标签,我深有同感,因为我就是被贴上喜剧综艺导演的标签。魔鬼天使今年很有幸接触《极限挑战》,这是突破自己舒适区的节目。

在我们这个层面总导演的竞争,除了专业技能竞争,更重要的一个竞争是对趋势的判断以及类别的选择。当年做喜剧既是主动又是被动,主动的是因为当年从我个人的角度判断,在当年所有门类里面,几乎都出现了,如果东方卫视在这些类别后面跟着跑,永远超越不了。当时在整个市场上只有一个类别是没有出现过而且没有人去做的,就是喜剧。有人做,比如辽宁卫视,但是完全没有影响力。但我感觉到了观众对喜剧的需求和解压的需求,就提了方案。那一年广电来了限唱令,领导说有个喜剧方案就试试看,从此开始了所谓喜剧导演的生涯。

从《笑傲江湖》到《欢乐喜剧人》包括去年做的《相声有新人》,我自己定义为喜剧的三部曲,因为这三种用了三种不同的模式,我没有把它当做纯粹的喜剧节目来做,配音或者演员都是外因,最终看到的是人,《笑傲江湖》用了海选模式,到《欢乐喜剧人》是竞演,到《相声有新人》就是现在最流行的垂类所谓剧情式的综艺。我这些年很可惜没有接触过版权模式,因为喜剧没有任何版权,所有东西都是自己原创,也总结了方法论的东西。这个喜剧三部曲走到现在还是很圆满的。

湖南卫视制作人,徐晴

霍尼韦尔

冷眼君:《声临其境》第一季结束以后,当时非常成功,还登上了去年的戛纳电视节,您在策划这个节目的时候,您大概从哪几个维度思考这个方案的?

徐晴:2016年,我们当时做完一年级毕业季之后,央视做出了多档文化类节目,我们其实也想做,但是湖南做文化节目是挺艰难的,因为天然的调性和属性很难破题。后来我们看到了日本的声优朗读视频,然后《朗读者》也出来了,觉得这个说法特别好。后来我们在《书香中国》的晚会上,第一次尝试了配音这种形式,邀请了《三国演义》的老戏骨来表演,效果很好。后来赶上台里的“飙计划”,结果拿了一个冠军。

我们做出样片有一半的人不看好,说怎么会有时间静下心来看这一段,因为我们是原创的,有四个演员,出来之后大家持观望犹豫的态度,我们把第一期阵容爆出来的时候,很多人说你对这个阵容满意吗,我说不满意,因为是新节目,他说你要知道湖南卫视是女性、是年轻人,都是男生而且都是老演员,配音的片断都挺老的,会有收视吗?但我们坚信了一条,声音不缺粉丝,在电视的大众平台上是缺少通路的,如果我们正好切中了网络和电视的端口,那它一定能出来。

冷眼君:事实证明第一季节目出来非常成功,您觉得这个品类再往下做,困境会在哪里?

徐晴:其实我们一开始就是困境,做出来以后就是最大的亮点,其实第二季做出来,这样的节目有资源的问题,资源一个是消耗资源,第二你可以创造-必威betway_betway必威体育|首页 资源或者发现新的资源。然后《声临其境》我依然认为演员是不断成长的,我不担心演员会断层。另外我们也在想,因为我们演员这块是偏高端的资源,其实演员每年有教无类有新人进来,所以我觉得这个品类继续制作下去的空间还是很大的。

江苏卫视制片人,姜方明

冷眼君:你对《金曲捞》的思考过程是怎样的,为什么选择这个方向做一档音乐类的节目?

姜方明:虽然我做音乐节目,但是我五音不全,把音乐回归到音乐本身,好听,成为一首歌的评判标准,而且现在涌现的好听的音乐越来越少,一方面让音乐人创造更好听的音乐,另一方面从过去好的音乐寻找一些当时没红但是特别好听的歌拿来听一下,尤其是有些音乐因为公司宣传的原因,也可能是因为歌手跳槽或者一些变故,我们想有没有这样的歌曲拿过来做。过去每一期节目都有好的歌曲出来。我们希望通过我们的节目,给国内的音乐市场注入一些既有新鲜感又有丰富底蕴的音乐作品。

笑果文化联合创始人,贺晓曦

冷眼君:最后一个问题给到贺晓曦。作为笑果文化来说,这两年重点的作品在网络,包括《吐槽大会》和《脱口秀大会》。准确地来说,大的范畴还是喜剧类综艺,但更多的是在脱口秀的领域里面,你觉得脱口秀在中国获得大家的认可了吗?

贺晓曦:我觉得获得认可了,笑果还比较满意的。我们节目开播之初给专家领导看的时候,90%不太看好,但是做节目各有各的道法,我们说一个赛道首先完成更好的积累,然后有一定的时间沉淀才会发酵。其实扎根是没有止境的事情,它的根究竟扎多深,取决于这类节目持续影响人的时间有多久。因为我们整个公司是基于产业的想法去做的,我们反而会在这个领域一直坚持去做,当然也会跳出舒适圈的部分,但是我们相信的是,第一喜剧是一种刚需,第二在喜剧中表达对世界的观察是一种刚需,第三如果有超乎普通人几倍以上的能力,就会成为你们的技术门槛和竞争优势,我们会持续地完成积累。

冷眼君:一般说喜剧类节目最难的地方是编剧部分,其实脱口秀也更看重于编剧,能不能快速介绍一下《脱口秀大会》段子的创作过程究竟是怎样的?

贺晓曦:不能说是一个段子的创作,其实是一个人的想法到写成段子,并且不断地跟观众演出。因为我们在上海十几个俱乐部,给全国脱口秀的表演者和编剧都有很多实践日常训练的机会,他们的内容会根据选题发给他们,他们创作之后带到我们空间里面,来跟观众测试,根据观众的反馈和自己的录影评估,对自己进行调整,有些段子可能打磨了一年,有的可能两个月,但是这种线上线下方式加速创作速度可以提升创作的水准。

视频综艺专业化制作论坛

重构与再造——视频制作传播技术的跨越式升级

其实这是最扣题的一场论坛,综艺峰会的口号是“尊重每一个工种”,而这种论坛的嘉宾分别所在的领域就包括了综艺节目制作中的后期剪辑、摄影、视觉、艺统和导播。在过去的一年半里,我国综艺行业在他们各自的领域究竟有哪些创新,他们的感受应该是最深刻的。

幻维数码后期制作部总监,《梦想的声音》《欢乐喜剧人》《我是唱作人》后期监制吴正宏
大千影业项目经理,《我家那小子》第一季、《遇见你真好》、《幸福三重奏》后期统筹毛婧颖
羽丰文化联合创始人,《跨界歌王》第三季总导演,《机器人争霸》视觉总导演宫鹏
冷泉团队创始人,《中国新说唱》《向往的生活》第二季摄影指导冷泉
一格传媒创始人,《向往的生活》《中国新说唱》《热血街舞团》《下一站传奇》艺人总监王甜甜
《国家宝藏》总导播,卢新天启大明刚

幻维数码后期制作部总监,吴正宏

冷眼君:幻维作为国内著名的后期公司,你觉得在过去的一年半里,在后期制作上有哪些明显创新的地方?

吴正宏:后期是一个工种,但是在我们自己领域,后期其实还涵盖了很多工种,包括素材整理人员、视效设计人员、文案等等,有很多的同事进行。前面有一场论坛有嘉宾说,综艺可能是相对影视来说相对糙的活,我不认同,因为需求不一样,随着大型综艺节目越来越多,定制化和专业化的需求越来越高,作为后期的团队,我们对于自己节目专业化的呈现方面做了一些功课、做了定义和规划。剪辑,是一个配合的工种,是辅助导猫脸老太太演呈现最终的成品的,当然剪辑师会针对素材做一些呈现、做一些叙事的结构,这些方面我们针对不同品类的节目有不同的规划,因为幻维成立的时间比较长,包括达人秀,在不同的节目对剪辑的要求不一样,对后期的再创作和叙事结构的整理,我们有不同的剪辑团队来负责。每个剪辑师都有自己擅长的部分,像我这个工种要做的就是针对不同的节目的需求建立团队。

冷眼君:那比如在人员配置上,针对不同的节目类型会有怎样的变化吗?

吴正宏:我们制作一些综艺节目,需要剪辑师对语言的语感有很多的把控,这样的剪辑师需要一定的阅历和生活经验。老剪辑师的情感展现更加细腻,一些游戏类的节目类似于《24小时》,需要开脑洞的方式做笑点,配合游戏的环节,这样的节目上我会偏向于年轻的剪辑师,因为他们思维比较跳跃,会给出一些亮点来。同样两个节目,剪辑师的配备有不同的年龄层次。

大千影业项目经理、后期统筹,毛婧颍

冷眼君:在业内大家对大千比较熟还是因为前两年慢综艺的剪辑,从去年开始又有新的品类叫观察类的综艺,这两个品类成为了当下非常重要的两个节目类型,你觉得这两个类型的剪辑过程当中从技术层面有怎样的经验跟大家分享?

毛婧颖:大家知道大千影业,是因为我们一开始做《向往的生活》、《中餐厅》,包括《亲爱的客栈》一系列节目。我们先从慢综开始,慢综对于我们来说已经是有充足经验累积的项目类型,再往后做的话,其实最大的核心点就是在于怎么样突破自己,怎么样在已有的高度上再上一层台阶。我举个例子,就拿我们做的《中餐厅》来说,我们中餐厅已经做了三季,从第一季走遍了世界三个国家三个城市,第一季是在泰国,整体的包装和风格都偏东南亚的风情,第一季偏小清新,第二个走到法国的科尔马,这个小镇具有特别浓郁的人文情怀,它非常小,但里面有特别多的博物馆,所以整体的包装和美术设计注入非常多欧洲中世纪文化风格和古典风格。第三季在西西里岛,如果是电影的话大家一定知道,西西里岛是-必威betway_betway必威体育|首页 非常知名的电影取景地,有非常多耳熟能详的电影在这里取景,我们拿了一些电影元素加入其中。所以在这块我们在不同内容、不同阵容以及不同城市的风格下,都有为他们独创的东西。

刚刚我说到大家认识大千是在慢综,我们也做了很多观察式的综艺,比如我家那系列,包括《遇见你真好》,《女儿们的男朋友》。除此之外,我们也做了历史故事垂直领域电竞类《超越吧英雄》。作为我们后期来说,不要拘泥于同一类型的节目,不同类型节目的尝试可以碰撞出更多的火花、更多的可能。

在技术层面的话,最近我们也在跟一家软件公司合作,在研发一个自动合板软件和自动转码软件。这个软件也会在接下来的项目里面有重点地测试,如果测试成功的话,我们也希望能够推广给我们的同行业兄弟单位,就是希望能够借这个软件的情况提升整个行业的效率效能,从而提升整个行业用技术改变后期制作流程、优化后期制作流程。

冷眼君:那幻维在这种技术层面也有相关创新吗?

吴正宏:其实除了电视节目制作这块,幻维还是一个科技公司,我们公司本身有其他部门给我们做一些事情,我们做三维动画等等,我们是一个产业体系,我们有自己软件开发部门,很多东西我们本身也在尝试,刚才毛婧颖说的东西我死神来了6非常理解,其实整个制作时间非常短,这是我们所有节目都面临的情况,然后这么短的时间下大量的素材,我们只有有效流量卡地压缩前期的准备工作,才能把更多的时间给创作人员,这是我们面临共同的话题。我们也是在找各种各样的方式做呈现。包括有自己的开发、也有合作,就是有空间给创作人员。

羽丰文化联合创始人,宫鹏

冷眼君:主办方给到你官方的头衔是视觉总导演,我觉得同行里面对视觉导演有那么一点点误解,你能不能准确地描述一下什么是视觉导演,具体的工作内容是什么?

宫鹏:现在的视觉导演跟以前的视觉导演职能划分不一-必威betway_betway必威体育|首页 样,以前的视觉导演没有准确的内容定义。因为这-必威betway_betway必威体育|首页 几年电视的发展速度很快,刚才大家都在讲技术的使用,就是科技手段的使用。现在的视觉导演更全面,要对灯光、舞台、服装、视觉、大屏幕内容做全面的把控,甚至对舞台的调度做整体把控,以前是没有这个职能的。

图片来源,恩维传媒

但是现在工业化流程,对人的专业要求更高,以义乌购前我们进场看不见所有东西,灯光老师可能出一个灯位图,但看不见整体效果。现在有一个国产的播控系统叫hecoos,在准备阶段就全部实现了,可以在你进场前导播画面都能看到全部合成效果。另外还有一个系统叫overlay,它通过与自助导播系统的结合可以把传统的虚拟技术简单化。这是对视觉导演来说,就是科技的发展给这个工种带来的变化。而这套技术,国内的恩维传媒正在使用这套技术。

冷泉团队创始人,冷泉

冷眼君:作为业内的摄影指导,这几年你应该参与了我能想象到所有真人秀节目的拍摄。这么长的时间里面,或者说你经历这么多节目里面,你感受最深的技术的升级和创新在什么地方?

冷泉:我觉得技术硬件设备特别频繁、数量和种类特别多,这些节目里面像慢综艺的向往、幸福三重奏还有棚内的新说唱、嘻哈等,我作为技术服务的团队,重要的是把总导演的意图用摄影师尽量还原到他想要的程度。我们之前用DV也好,现在4K、8K,那只是一个技术,如果我们用心做一个事情,用手机八门神器下载就可以拍得很好,画面好的概念是否合适,虚和实画面情绪是完全不一氧氟沙星滴眼液样的,要看你想表现什么样的东西,我就给你什么样的画面。

以前我做摄像的时候,一个人摄像、灯光、录音的活干了,我曾经在《热血街舞团》用了135个摄像师、200台机器,带了80个录音。有些节目适合用这么多机器,但是有些三五个七八个可以呈现得更好。我跟幻维这几年有合作,我们也在私底下沟通,到底用什么样的机器、什么样的格式来做这一档节目,有的时候会测试到底用哪个。在《创造营2019》偶尔做导播,我用了16个机位16个助理拿着我的分镜头数着节拍Q摄影师给画面,用在秀上特别棒,因为精确到帧,我们还是要用心地做好自己工种的每件事。

一格传媒创始人,王甜甜

冷眼君:你可能是在场唯一跟人打交道的工种了。我想问的是,大概是从什么时候国内的综艺行业开始有艺人统筹这样一个工种的,它的必要性是什么,它对内容的制作会带去怎样的影响?

王甜甜:艺人统筹在流程中一直存在,之前的艺人统筹做的工作更多是艺人对接和接待,我们大家都知道,现在有些节目邀请艺人是总制作人亲自邀请的情况,吴彤就是,我所理解的艺人统筹的工作范围和定义完全是我自己定的,因为它是我由工作总结里面总结出来的。艺人统筹包括三个方面的内容:第一方面是节目的策划和艺人的搭配。因为节目的策划和艺人的策划是交互进行的,一个节目选对了艺人,就位这个节目成功奠定了非常好的基础。第二部分内容就是艺人的邀约和商务谈判。就是你选定这个艺人,你要跟艺人团队、艺人本人沟通,把他邀请到节目中来。第三部分是艺人在剧组的管理以及服务。我们所说的之前的艺人统筹做的事情,其实只做了第三部分的工作,艺人管理及服务。

另外我-必威betway_betway必威体育|首页 想说一点,艺人统筹有三个方面是非常重要的,第一个重要的是它要懂内容,因为我们是服务内容制作的工种,所以我们一定要懂内容。第二要讲原则,就是我们去挑艺人的过程中,第一所有来的艺人要遵守节目组的规则,第二我们一定要把信息跟他们交流清楚,不能有任何的隐瞒俺去啦,然后第三我们不过度承诺我们达不到的事情,这是讲原则。第三做艺人统筹一定要负责任,为什么需要这个工种,其实可以直接沟通,这个工种在必要的时候要扛责任,要把双方一些东西很好地化解掉,让双方觉得对方是专业的,而不能传递不好的东西,我觉得艺人统筹最重要的三点,第一个要懂内容,第二讲原则,第三要负责任。

《国家宝藏》总导播,卢刚

冷眼君:最后的时间留给卢刚-必威betway_betway必威体育|首页 老师,我个人有一个疑问,您的职位描述是总导播,《国家宝藏》作为棚内综艺,为什么会有总导播的设置?

卢刚:因为导播是一个职位,比如跟舞美-必威betway_betway必威体育|首页 、灯光、视觉效果沟通都是我跟大家沟通,因为是我切一个镜头给大家看,所以加了一个总。《国家宝藏》对于大部分综艺节目来说,它更有历史性的,文化这个东西不能随便瞎拍,有些历史不能太娱乐化,但是想到大家能看进去,还需要一些形式感的镜头满足大家的视觉感官。其他的每个剧情我们也要了解,就是历史到底是什么样的,编剧想要什么样的形式表现,这样要求摄像在哪一个阶段注意哪一个细节。

冷眼君:关于综艺环境的问题,这几年综艺节目以户外真人秀这种节目更多一些,我不知道对于常规的演播室导播岗位是不是有冲击?

卢刚:其实不会,我觉得导播这个行业发挥最大作用的时候是在直播的时候,因为现场所有工种和总导演还有所有人的创意,最后是通过导播切给观众看到的,其实是没有冲突的。现在所谓的自动导播,其实也需要导播前期编好的。

以上就是冷眼君主持的两场制作论坛的精华内容,有点长,希望能够让大家通过认识这些综艺幕后的人员,从而更加了解综艺这绍兴旅游个行业。

我们下一届中国综艺峰会再见。

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